Senaste nyttPå kommande
31 julFilmeckerölinjen rallysprint
22 julResultatRallysprinten 2017
23 julResultatEckerölinjen Rallysprint 2016
Hem | Kalender | Evenemang | Klubbar | Forum | Galleri | Filmer | Länkar | Resultat | Arkiv | Kontakt | Torg | Om
Aktuellt datum och tid: lör 18 aug 2018, 19:47

Alla tidsangivelser är UTC + 2 timmar




Ny tråd Svara på tråd  [ 33 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: sön 02 aug 2015, 22:53 
Offline
Inventarie
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 16 maj 2004, 01:07
Inlägg: 26732
Ort: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Kamikaze skrev:
Det är el det ska vara, det är helt enkelt framtiden :wink:

Mja, du ser ju hur mycket elbilar det finns på vägarna. Kostar för mycket och ska laddas hela tiden... men det närmar sig. Är massor med elbilar på vägarna nu jämfört med för 10 år sen. ;-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: fre 07 aug 2015, 11:22 
Offline
Inventarie

Blev medlem: mån 28 feb 2005, 14:50
Inlägg: 5247
Ort: Eckerö
Kör: Trans Am GTA/Targa
Vågar man använda en apc för förbränningsmotor på elsnurran :?:

_________________
En riktig rc flygare ska ladda fett


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: fre 07 aug 2015, 11:29 
Offline
Inventarie
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 16 maj 2004, 01:07
Inlägg: 26732
Ort: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Kamikaze skrev:
Vågar man använda en apc för förbränningsmotor på elsnurran :?:

I dont fatt?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: fre 07 aug 2015, 16:00 
Offline
Inventarie

Blev medlem: mån 28 feb 2005, 14:50
Inlägg: 5247
Ort: Eckerö
Kör: Trans Am GTA/Targa
MickeM skrev:
Kamikaze skrev:
Vågar man använda en apc propp för förbränningsmotor på elsnurran :?:

I dont fatt?


Vad är det du ej förstår :?:

_________________
En riktig rc flygare ska ladda fett


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: fre 07 aug 2015, 18:14 
Offline
Inventarie
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 16 maj 2004, 01:07
Inlägg: 26732
Ort: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Kamikaze skrev:
MickeM skrev:
Kamikaze skrev:
Vågar man använda en apc propp för förbränningsmotor på elsnurran :?:

I dont fatt?


Vad är det du ej förstår :?:

Jag hakade upp mig på APC UPSar... men det var APC-propellrar du pratade om.
Svaret är: Nej, vad jag förstått. Du ska ha metanolpropellrar för metanolmotorer och elpropellrar för elmotorer.
Har väl att göra med de olika varvtalen. De har ju väldigt olika form också. Minns ärligt talat inte alla skillnader.
Eller om det var så att man kunde ha en metanol-prop till elmotor, men inte tvärtom för att den ena motorn
förstör den andras propeller.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: mån 10 aug 2015, 08:29 
Offline
Inventarie

Blev medlem: mån 28 feb 2005, 14:50
Inlägg: 5247
Ort: Eckerö
Kör: Trans Am GTA/Targa
Efter gårdagens flygkväll kan jag konstatera att jag är väldig nöjd med mitt nya flyg Elstikkan 90! Det är ett stort flyg det är otroligt stabilt i luften, det går att busa med tillräckligt för mig! I luften hör man tydligt elmotorn arbeta, inte lika skrikande som en metajolare och inte lika högt som en bensinare, utan helt lagom, och vill man kan man stänga av maskinen och bara glida över fältet i tysthet :D Flygtiden 12 min (10) är helt okej för mig. Nu gäller det bara att samla ihop ett gäng batterier så man har lite accar att ta av när man kommer till fältet. Så nästa projekt blir en fältlåda med massa fack för batterier. Tänkte att i stället för att köpa en svindyr laddare och en svindyr powersupply så köper jag lite fler billiga kines accar istället. En helt ny värld har öppnat sig för mig! Mycket trevligt! Tyst rent enkelt att packa upp och packa ner, enklare att bygga ihop. när flyget är ihop byggt och avvägt så flyger det lika hela flygningen utan skiftande c.g punkt som bränsle flyg har. Jag började eran på den nya fältet med ett stort härligt elflyg. :lol: Lite dyrare med el men jag kan bara se fördelar :D Men jag skulle inte gå upp en storleksklass till och flyga el, då blir det svindyrt!

_________________
En riktig rc flygare ska ladda fett


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: tis 11 aug 2015, 13:29 
Offline
Veteran
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 02 jan 2008, 19:26
Inlägg: 4059
Ort: Mariehamn/Stockholm
Kör: Sjunger ej just nu..
Tyst är väl att ta i, den lät ju nästan lika mycket som en metanolare den där! :lol:

_________________
RC Åland - rcaland.ax
Hangar Flyg: 19 Helikoptrar: 2 | Flotta Båtar: 2 | Garage Elbilar: 2


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: tis 11 aug 2015, 13:41 
Offline
Inventarie
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 16 maj 2004, 01:07
Inlägg: 26732
Ort: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Vänta tills Mr X kommer med sin vinge, den låter mycket mer än en metanolare.
Så det där med tyst... ;-)


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: tis 25 aug 2015, 11:33 
Offline
Inventarie

Blev medlem: mån 28 feb 2005, 14:50
Inlägg: 5247
Ort: Eckerö
Kör: Trans Am GTA/Targa
Lite kopierad text!!!

Eldrift

Eldrivet konstflyg har sedan många år funnits i form av klassen F5A. Sedan intåget av litiumpolymer-ackumulatorer på marknaden har eldrift prestandamässigt börjat kunna konkurrera med förbränningsmotorer, varpå möjligheten har öppnats för att även använda eldrift i F3A klassen. Eldrift gjorde entré i F3A sammanhang under VM i Polen 2003, då Jason Schulman (USA) ställde upp med en eldriven F3A modell. På den tiden kostade ett ackumulatorpaket 7000kr samt hade en livslängd på ca 20 starter (!). Utvecklingen har dock gjort stora framsteg sedan dess och idag är eldrift i princip konkurrenskraftigt med förbränningsmotorer både prestandamässigt och prismässigt.

Prestanda
Som nämnts ovan kan eldrift prestandamässigt ses som konkurrenskraftigt med metanoldrift. De två principerna skiljer sig dock åt och har en annorlunda ”karakteristik” i sin prestanda. Med eldrift väljer man oftast att ha en lägre uteffekt än en storleksmässigt (viktmässigt) jämförbar metanolmotor. Elmotorn har dock fördelen att kunna leverera ett högre vridmoment vilket gör att större propeller kan användas. En större propeller är effektivare vid låga hastigheter och levererar således högre dragkraft. Detta kompenserar den lägre uteffekten och ger högre statisk dragkraft än vad som går att producera med metanolmotorn. Nu sker ej F3A flygning vid ”statiska förhållanden” utan det man behöver är "dynamisk dragkraft". Kompromissen att använda en större propeller för att kompensera för den lägre uteffekten visar sig i att elmodellen inte kan prestera lika hög maxhastighet som metanolmodellen. Elmotorn med sin stora propeller är alltså effektivare, men har ett snävare hastighetsområde där den jobbar effektivt. Slutsatsen är att elmotorn ger utmärkt ”vertikalprestanda”, men den kan sakna de fartresurser som önskas vid riktigt blåsiga förhållanden. Alternativt kan man säga att om man vill ha samma karakteristik som en metanolmotor. Dvs anv samma propellrar och samma varvtal så kommer energiåtgången att bli högre vilket kräver större batterier (problem med 5kg regeln) alternativt kortare flygtid (mindre flygtid per laddning). En elmotor kan, jämfört med en metanolmotor, alltså lämna samma, eller tom högre effekt per viktsenhet, men med resultatet att flygtiden i så fall blir kortare. Att man med elmotor därför kör med lägre axeleffekt, men med större effektivare propellrar är således en avvägning för att få en ändamålsenlig flygtid.

Motorer
De motorer som används är antingen av typen ”inrunner” med växellåda eller ”outrunner” utan växellåda. Fysikaliskt så har inrunnern bättre möjligheter att göras effektiv. Den har dock ett lägre vridmoment vilket gör att den måste kompletteras med växellåda för att kunna driva en propeller. När man ser till total verkningsgrad så är inrunnern med växellåda och outrunnern nästintill likvärdiga. I provbänk så har tex Plettenbergs EVO (outrunner) likvärdig prestanda och effektivitet med Hacker C50XL. I praktiskt bruk, med varierad belastning etc, har dock Plettenbergmotorn visat sig dra 10-15% mera ström.
Vanliga motorer är

Hacker C50 XL Acro (inrunner)
Plettenberg Extra 30 EVO (outrunner)
Axi 5330/F3A (outrunner)
Dessa är populära motorer från kända tillverkare. Utöver detta finns en hel uppsjö motorer från mer eller mindre kända tillverkare (Dualsky, Hirotex, Cyclon, Neumotors, Oxai, mm), vilka också borde kunna fungera bra i F3A, men som ej är lika beprövade. En typisk F3A elmotor bör ligga i effektklassen 2500W, väga 550-650g och ha en varvtalskoefficient (Kv) på ca 200-260 Rpm/V. De motorreglage man använder brukar vara gjorda för strömmar mellan 80-100A

Ackumulatorer
De ackumulatorer som används i F3A är uteslutande av Litium-Polymer typ. Vanligtvis handlar det om 10S paket (Dvs 10 celler i serie) med en kapacitet på 4000-6000mAh. Kapaciteten beror på vilken motor man använder samt vilket flygprogram som skall flygas. F3A-Nordic drar tex mindre ström än F3A. Generellt så vill man använda så hög kapacitet som möjligt, men viktgränsen på 5kg sätter begränsningen. Ackpaket på 5000-5400mah från antingen ThunderPower eller FlightPower är onekligen populärast.

När det gäller valet av antal ackumulatorpaket är en viktig fråga om man har tillgång till en fast kraftkälla (230V AC) för laddning på fältet. Om man har den möjligheten så kan man klara sig på 2 eller 3 ackumulatorer för att träna effektivt. Är man beroende av att ladda hemma innan man åker ut så vill man gärna ha fler batterier, säg minst 4st. Vill man optimera kostnaden skall man satsa på att ha så få batterier som möjligt, och ladda dem med en kraftig laddare på fältet. Att ladda från ett 12V bilbatteri fungerar inte då de ej kan leverera den energi och effekt som behövs för att ladda en stor 10S lipo-ackumulator.
Experiment med andra ackumulatorteknologier som Li-Fe eller Li-Ion har gjorts och även om de har önskvärda egenskaper, så som längre livslängd och säkrare laddning, så har de inte fått något större intresse inom F3A. Detta pga att de har en lägre energidensitet och således väger mera för samma kapacitet.

Kostnad
Den stora frågan många ställer sig kring eldrift är vad det kostar. Svaret är att eldrift kan vara både billigare och dyrare än förbränningsmotordrift. Kostnaden är till stor del beroende på vilken nivå man vill flyga, hur många ackumulatorer man använder och hur länge man väljer använda en ackumulator innan den kasseras. Livslängden på en ackumulator är tyvärr svår att definiera. Ackumulatorer föråldras dels med antal cykler (i- och urladdningar) och dels med tiden. Föråldrandet visar sig i minskad kapacitet, men framförallt i ett ökat inre motstånd vilket i praktiken resulterar i en lägre effekt från motorn. Ju äldre en ackumulator är desto sämre blir den. Det är upp till användaren att avgöra när ackumulatorn behöver bytas ut. Livslängden påverkas ytterligare av handhavande. Tex hur djupt ackumulatorn urladdas, hur snabbt den laddas, hur hårt den belastas, hur ofta den används mm. Det är därför omöjligt att ge något direkt svar på hur många cykler man får ut, men ett riktvärde är allt mellan 50-200 starter vid regelbundet bruk. Om man ämnar använda en ackumulator över flera säsonger så får man räkna med en viss försämring under vinterlagringen.

Om man vill prova eldrivet F3A för nöjes skull (söndagsflygnivå) och kan tänka sig att enbart använda en eller två drivackumulatorer så finns det väldigt prisvärd utrustning att tillgå. Det går att köpa motor, fartreglage samt en drivackumulator för mindre pengar än vad en bra förbränningsmotor kostar. Om man kan acceptera att använda sin ackumulator under flera säsonger så blir totalkostnaden, utslaget per antal starter, väldigt låg.

Vill man tävla aktivt med el så blir det lite svårare att göra en total kalkyl. Inköp av motor och fartreglage av tävlingskvalité är ca 20-50% billigare än en komplett förbränningsmotor. Sedan får man jämföra bränslekostnaden med batterikostnaden. Lite grovt räknat så kan man säga att man måste flyga upp 70-100 starter per batteri för att det skall bli jämförbart med bränslekostnaden. Hur man sedan lyckas med detta beror på hur många batterier man anser sig behöva och hur ofta man vill införskaffa nya. Ett ackumulatorpaket kostar ca 3000-4000kr och för att kunna träna effektivt behöver man 2-4 st. Således kan man uppskatta ungefär hur mycket det kostar. Är man notorisk tävlingsflygare vill man kanske ha nya ackumulatorer varje säsong oavsett om man uppnått livslängden (antal cykler) på föregående års ackumulatorer. Då blir det fort dyrare med elflyg än metanol. Flyger man mycket kan det å andra sidan bli billigare. Om man utgår från att man vill ha nya ackumulatorer varje år, samt vet hur många ackumulatorer man ämnar använda, så kan man enkelt kalkylera hur många starter man måste göra per säsong för att uppnå brytpunkten där batterikostnaden blir billigare än bränslekostnaden. Totalkostnaden är dock svårare att värdera då man med elflyg även spar in en del pengar på minskat slitage av utrustningen. Servon, elektronik etc lever mycket längre. Även motorn är näst intill underhållsfri.

Jämförelse med metanoldrift
Som redan framgått så finns det både för och nackdelar med eldrift. Nedan finns en kort sammanfattning.
Fördelar med eldrift

Ger inga vibrationer och därmed mycket längre livslängd på dels flygplan, men framförallt elektronik som servon mm.
Ingen ”avgasrök”. Det ger ett renare intryck under flygning och gör det lättare att ”maskera” ev. formfel i manövrar
Alltid perfekt motorgång. Ingen påverkan på motorgång från lufttryck eller temperaturändringar. Inga motorstop, startsvårigheter etc.
Bra broms i ”nedåtvertikaler” till följd av större propellrar och aktiv elektronisk bromsning av varvtal.
Alltid samma vikt och tyngdpunkt i modellen. Dessa parametrar ändras ej under flygning som på en bränslemodell. Normalt på en metanoldriven modell varierar vikten ca 450g från start till landning till följd av bränsleåtgång.
Ren och elegant installation. Inget oljespill, bränsleläckage etc som oftast är en stor del i slitaget på en modell. Således är det också enklare att installera/bygga en eldriven modell då mindre hänsyn behöver tas för motorinstallationen.
Nackdelar

Komplicerat att ”tanka” på fältet. Saknar man möjlighet till fast nätspänning så krävs ett bränsledrivet kraftaggregat eller liknande. Att ladda från bilens batteri fungerar inte då det töms på en eller två laddningar, samt går sönder om man gör det för ofta då de ej är gjorda för djupurladdning. Ett alternativ som fungerar och ofta används ute på tävlingar är att ladda från bilen med motorn gående på tomgång.
Kräver säkerhetstänkande vid laddning. Litiumpoymerceller skall handskas med varsamhet. Felaktig användning kan resultera i brand. Riskerna är små, men ett brinnande litiumpolymerbatteri kan göra stor skada. Laddning måste därför ske under övervakning eller i någon form av brandsäker ”bunker”.
Svårare att klara viktgränsen på 5kg då elmodellen måste vägas in med ackumulator, medan förbränningsmodellen vägs utan bränsle.
Föråldrande ackumulatorer. Ett batteri föråldras/försämras med tiden oavsett om det används eller ej. Det gör att man idealt vill använda hela ett batteris livslängd, i form av cykler, på en säsong då det efter en vinterförvaring kommer att försämras något. Detta problemen har dock minskats radikalt med nyare teknologier av litiumpolymerackar och moderna ackar duger för mer än en säsongs bruk.
Eldriften har de senaste åren genomgått en hastig utveckling och en del av det som står ovan kommer säkerligen att vara inaktuellt om några år. I dagsläget så fungerar det utmärkt att flyga antingen el eller metanol. Både typerna har för och nackdelar och i slutändan är det en smaksak vad man väljer. Man kan dock konstatera att el-flyget är långt från färdigutvecklat, medan förbränningsmotorn är en stagnerad teknologi.

_________________
En riktig rc flygare ska ladda fett


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: sön 13 sep 2015, 09:51 
Offline
Inventarie
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 16 maj 2004, 01:07
Inlägg: 26732
Ort: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Kamikaze, nu när du flugit el på Djäkenfältet med större kärror, vad har du upplevt vara fördelarna och nackdelarna jämfört med metanol samt bensin? Dvs sånt som flygtid, antal flygningar, pris, osv.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: sön 13 sep 2015, 18:29 
Offline
Inventarie

Blev medlem: mån 28 feb 2005, 14:50
Inlägg: 5247
Ort: Eckerö
Kör: Trans Am GTA/Targa
Största minuset är väl dyra accar och lite klent med flygtid! Men man lär sig snabbt att anpassa sig till det! Sen när man skaffat sig ett gäng accar och ett vettigt laddaggregat så känns det bättre! Det känns så himla enkelt när man kommer till fältet och slipper kladda med att tanka i och ur! Sen känns det bättre att flyga eftersom C.G är exakt samma inte skiftar mellan full tank och nästan tom. Flyger renare känns det som! Tycker oxå att det är enklare med motor installationen med el. Sewn uppskattar jag tystnaden! Man hör ju dom här lite större elkärrorna bättre än dom där små friggo... ja mrx vinge låter ju som fan ioför sig. Nej jag har övervägande positiv syn att flyga med el 8) Mera el åt folket :lol:

_________________
En riktig rc flygare ska ladda fett


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: sön 13 sep 2015, 19:07 
Offline
Inventarie
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 16 maj 2004, 01:07
Inlägg: 26732
Ort: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Om man jämför el med tex metanol (samma storlekar som du elkonverterar) så kan man ju räkna så här också:

5 liter metanol kostar 40€. Man flyger väl 20 minuter på 3 dl med 40-size, dvs dryga 17 flygningar ger ca 6h på en dunke.

En bra ack för ca 60€ till samma flyg ger väl halva flygtiden (?) och den ska du kunna ladda mer än 100 ggr om du sköter om den.
Låt säga 100 ggr, det är 1000 minuter flygning, det är nästan 18 h det, dvs 3 ggr längre flygtid för samma pengar (exklusive laddning).
Det är dyrt initialt med el. Så om du flyger mer än 30 ggr per ack, DÅ har det börjat löna sig med el, om du använder EN ack.

Men om man räknar med livslängden på flygen här så är det dyrt hur man än gör det. ;-)

Elmotorer håller ju inte hur länge som helst heller... samma med ESCs... men om man inte pinar dem så håller de länge.

Så hur man än vänder och vrider på det idag så är det dyrare med el ju större flyg det är, än om man flög med metanol eller bensin.

Det är enklare med el vad gäller driften av motorn. Men det är ett himla laddande och hanterande av ackar.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Större elflyg etablerar sig på vårt nya fält.
InläggPostat: sön 13 sep 2015, 19:53 
Offline
Inventarie

Blev medlem: mån 28 feb 2005, 14:50
Inlägg: 5247
Ort: Eckerö
Kör: Trans Am GTA/Targa
MickeM skrev:
Om man jämför el med tex metanol (samma storlekar som du elkonverterar) så kan man ju räkna så här också:

5 liter metanol kostar 40€. Man flyger väl 20 minuter på 3 dl med 40-size, dvs dryga 17 flygningar ger ca 6h på en dunke.

En bra ack för ca 60€ till samma flyg ger väl halva flygtiden (?) och den ska du kunna ladda mer än 100 ggr om du sköter om den.
Låt säga 100 ggr, det är 1000 minuter flygning, det är nästan 18 h det, dvs 3 ggr längre flygtid för samma pengar (exklusive laddning).
Det är dyrt initialt med el. Så om du flyger mer än 30 ggr per ack, DÅ har det börjat löna sig med el, om du använder EN ack.

Men om man räknar med livslängden på flygen här så är det dyrt hur man än gör det. ;-)

Elmotorer håller ju inte hur länge som helst heller... samma med ESCs... men om man inte pinar dem så håller de länge.

Så hur man än vänder och vrider på det idag så är det dyrare med el ju större flyg det är, än om man flög med metanol eller bensin.

Det är enklare med el vad gäller driften av motorn. Men det är ett himla laddande och hanterande av ackar.


Laddandet tycker jag inte är jobbigt! Det kan man göra kvällen innan eller på morgonen innan flygning! Nej Ekonomiskt försvartbart är det inte med att flyga el! Men nu har jag flugit med förbränningsmotor så länge så att flyga med el är ju lite nytt för mig! Men jag tänker inte flyga el i större flyg än 60-90 size! För sen måste man gå över till Bensin 8)

_________________
En riktig rc flygare ska ladda fett


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 33 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2

Alla tidsangivelser är UTC + 2 timmar


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010