Senaste nyttPå kommande
31 julFilmeckerölinjen rallysprint
22 julResultatRallysprinten 2017
23 julResultatEckerölinjen Rallysprint 2016
Hem | Kalender | Evenemang | Klubbar | Forum | Galleri | Filmer | Länkar | Resultat | Arkiv | Kontakt | Torg | Om
It is currently Fri 19 Apr 2024, 21:11

All times are UTC + 2 hours




Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 
Author Message
 Post subject: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 08:28 
Offline
Ny

Joined: Wed 31 Jul 2019, 20:24
Posts: 10
Hej,
Jag vet att frågan är dum. Men jag har läst på massa och lyssnat på en hel del recensioner.

Det absolut roligaste verkar såklart vara en Racing drone Tex echine wizard x220 som kan flyga sjukt snabbt med GoPro, long range och ett gäng batterier. Men jag har testat DRS drone simulator (kanske inte det bästa men det enda jag har att gå på ) och upptäckt hur svårt det är som amatör att flyga i helt acro mode. Jag skulle bara lyckats flyga på och förstöra något. En hållbar Oblivion är coolt men ligger i fel händer för en amatör.

Och en långsamt flygande HD filmare är heller inget som är intressant.

Jag skulle vilja ha ett mellanting. Men ej för dyrt. Kanske upp mot 4 tusen ? Jag tror att detta är mina önskemål.

Minst 20 min topptid
Ej för short Range.
Flera flight modes med tex sport mode så att jag i varje fall kan flyga snabbt men ändå med stabilisator.
(Ljusjustering mot solljus). Vet inte om det bara är de dyrare som har det. Inget superkrav.
2-axis gimbal. Inte ett superkrav egentligen. Jag tycker att tilt och vrid är en del av flygkänslan.
Jag vill på sikt ha möjligheten att köpa till Googles.

Så mina funderingar är Xiaomi FIMI a3, x8 och Hubsan zino.



Någon som kan ge lite tips?:) Och går det att köpa till Googles till Hubsan Zino?


Skickat från min GM1913 via Tapatalk


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 09:38 
Offline
Inventarie
User avatar

Joined: Sun 16 May 2004, 01:07
Posts: 31442
Location: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Hej,

Finns inga dumma frågor.
Jag har tyvärr dålig koll på de färdiga paketen, det finns så otroligt många tillverkare (allt från rent skräp till väldigt bra grejer, pris därefter) och vissa spottar ut nya varianter stup i kvarten. Du kan dessutom kombinera ihop grejer till förbannelse, bäst är att lusläsa forum där någon byggt/köpt det du är ute efter. Tänk på att vissa forum-personer i många forum kanske skriver "detta var den bästa jag nånsin haft" och så tycker du det låter bra. Men det kanske är så att den personen hållit sig till ultrabilligt eBay-skräp i flera år och sen mitt i allt skaffar lite bättre billigt skräp.

Vill du bygga själv eller köpa färdigt paket?
Kommer du reparera själv (för det kommer du behöva göra)?
Är du ute efter RC-flygandet, FPV-känslan och/eller HD-filmen?
Dvs är du flygare eller filmare.
Om bägge, vad ska du göra med HD-filmen?
En icke stabiliserad HD-film är sällan något att se på... den blir bra först när du kan flyga och gör det mjukt.

Man bygger multicoptern/multirotorn efter behovet, det den ska användas till.

Kan vara bra lära dig flyga innan du monterar tex en GoPro 7 BE på den.

Själva flygningen kommer med tiden. Men om du flyger över dina gränser, räkna med att meka mer än flyga samt vänta på att delar ska komma. :-D Steg för steg är det som gäller.

Val av grejer brukar jag välja så att jag kan beställa och få hem grejerna inom en vecka, man orkar inte vänta en månad på något som ska komma från andra sidan jordklotet, men ibland går det snabbare från Asien än från Sverige tex, så det gäller hitta rätt plats att ta grejer från. Men har man flera... ja då kan kan man flyga medans man väntar.

Vissa är mer hållbara än andra (dyr bättre genomgående kolfiber tex istället för kolfiberlaminerad glasfiber, men kostar).

4000 kr eller euro?
4000 kr är inte mycket... 4000€ är mer än vad som behövs.
Det är lite som att säga "jag vill köpa en splitterny bil, typ en liten stadsjeep, den får kosta max 100000 kr/10000€, vad ska jag köpa?"
Du ska ha quaden, bra ackar, vettig sändare, bra laddare, FPV-länk som klarar mer än short range, vettiga goggles så upplevelsen blir bra, HD-kamera, osv.
1000kr-lapparna / 100€-lapparna yr iväg rätt fort om du vill ha kvalitet.
Tänk på att resan kostar också, dvs från första quaden till den du vill ha för att nåt ditt mål.

DJI har ju färdiga paket som inte kostar så mycket, Spark är väl billigast, sen Mavic-varianterna och Phantoms. Alla dom är väldigt billiga med tanke på vad du får.
Kolla hur snabbt dom flyger, de är kanske tillräckligt snabba? De flesta vågar inte flyga dem fort för de är rädda om grejerna eller är inte vana ett dugg att RC-flyga så det blir mest fisflyga runt. De har även lång räckvidd. Är bara att slå om från GPS fis-mode till ATTI-mode och ge full send på spakarna så har du en bra början. De flyger inte lika snabbt som en race-quad, men du måste börja nånstans. Finns säkert billigare alternativ, men dom har jag noll koll på, jag bygger själv.

20 minuter flygtid och ordet snabbt i samma mening gå tyvärr inte ihop... en FPV-racer flyger några minuter... 3-6 kanske. Ju mer vikt, desto kortare flygtid (en GoPro på en liten FPV-racer är en stor last). 20 minuter flygtid går, men det kostar och kräver att du kan din sak samt hittar rätt grejer. För att "racea / flyga fort" med den flygtiden ... då är det bättre köpa något färdigt koncept som någon tillverkare lagt stora summor på att utveckla.

Flygtid är det absolut svåraste. Ju mer ack du lastar på, desto tyngre blir quaden.

Vad är short range enligt dig? Det finns massor med grejer som gör att du kan flyga långt idag, men det finns också massor med bestämmelser om hur långt du får flyga (inte så långt). Det är som med bilar. Alla biltillverkare säljer bilar som går fortare än vad som är lagligt köra. Kör du för fort, så får du böta.

Du skriver att du tänker köpa goggles senare. Menar du då att du inte tänker FPV-flyga alls i början? Det är helt OK när man testflyger och ser att allt funkar, men dom syns knappt så när du flyger lite längre ifrån dig så är det bara en liten stickig knodd som du har noll koll på vart den är vänd. :lol: Och att filma utan att se något, det går ju inte.

Gimbals... finns en uppsjö. Men beror helt på val av kamera. Att FPV-flyga med gimbal-stabiliserad kamera är ingen känsla alls, det är DJI-style. Fisflyga runt mest. De flesta FPV-racers som HD-filmar har två kameror. En för videolänken och en som du sätter på REC och monterar på.

Vad gäller storleken så beror det helt på lasten. Ska du FPV-flyga så kan du bygga eller köpa smått (finns en massa leksaksjox upp till större grejer på typ 200mm). Ska du filma i HD med skild kamera så får du bygga lite kraftigare eller större (storlek 150mm och uppåt helt beroende på kamerans vikt). Så vilken kamera ska du flyga med?

Jag tror de viktigaste frågorna du bör ställa dig är vad du är ute efter (HD-filmen eller upplevelsen) och om du ska bygga själv eller köpa färdigt.

Mycket text, hoppas något är givande och du lättare kan hitta vad du är ute efter.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 10:54 
Offline
Ny

Joined: Wed 31 Jul 2019, 20:24
Posts: 10
Detta svar är det mest genomtänkta jag någonsin fått på ett forum . Tack. Jag ska se om jag lyckats citera och svara styckvis.

MickeM wrote:

Vill du bygga själv eller köpa färdigt paket?
Kommer du reparera själv (för det kommer du behöva göra)?
Är du ute efter RC-flygandet, FPV-känslan och/eller HD-filmen?
Dvs är du flygare eller filmare.
Om bägge, vad ska du göra med HD-filmen?
En icke stabiliserad HD-film är sällan något att se på... den blir bra först när du kan flyga och gör det mjukt.


1. Vill kunna bygga själv och laga lätt på sikt. Kanske inget krav i början.
2. RC flygandet före HD filmer.
3. Jag behöver inte ha högupplösta filmer. Lagring är ett problem i sig och det räcker att det är "bra kvalitet " på mobilen.




MickeM wrote:

Val av grejer brukar jag välja så att jag kan beställa och få hem grejerna inom en vecka, man orkar inte vänta en månad på något som ska komma från andra sidan jordklotet, men ibland går det snabbare från Asien än från Sverige tex, så det gäller hitta rätt plats att ta grejer från. Men har man flera... ja då kan kan man flyga medans man väntar.



Tack. Värt att tänka på.


MickeM wrote:

4000 kr eller euro?
4000 kr är inte mycket... 4000€ är mer än vad som behövs.
Det är lite som att säga "jag vill köpa en splitterny bil, typ en liten stadsjeep, den får kosta max 100000 kr/10000€, vad ska jag köpa?"
Du ska ha quaden, bra ackar, vettig sändare, bra laddare, FPV-länk som klarar mer än short range, vettiga goggles så upplevelsen blir bra, HD-kamera, osv.
1000kr-lapparna / 100€-lapparna yr iväg rätt fort om du vill ha kvalitet.
Tänk på att resan kostar också, dvs från första quaden till den du vill ha för att nåt ditt mål....



... De har även lång räckvidd. Är bara att slå om från GPS fis-mode till ATTI-mode och ge full send på spakarna så har du en bra början. De flyger inte lika snabbt som en race-quad, men du måste börja nånstans. Finns säkert billigare alternativ, men dom har jag noll koll på, jag bygger själv.





På sikt kommer jag vilja bygga själv. Tycker , som du uttrycker det, fis-mode, är tråkigt. Men det kan vara en bra säkerhet i början...att slå på autohold eller vad det heter om jag känner att jag tappar kontrollen. Tänkte ju att en Zino kostar runt 4000 och har sport mode. När du skriver ATTI mode. Menar du attitude o j acrobat mode typ ?


MickeM wrote:

Du skriver att du tänker köpa goggles senare. Menar du då att du inte tänker FPV-flyga alls i början? ...



Hade tänkt att mobilens skärm kan räcka som fpv i början.


MickeM wrote:

Gimbals... finns en uppsjö. Men beror helt på val av kamera. Att FPV-flyga med gimbal-stabiliserad kamera är ingen känsla alls...


Ja gimbal är nog inget krav tror jag.

MickeM wrote:

Jag tror de viktigaste frågorna du bör ställa dig är vad du är ute efter (HD-filmen eller upplevelsen) och om du ska bygga själv eller köpa färdigt.

Mycket text, hoppas något är givande och du lättare kan hitta vad du är ute efter.


Flygkänslan är viktigare än att kunna spela in bra video kvalitet. En Range på 3-400 meter räcker för mig. Har inget behov av distansflygning och filma. Men flygtiden är viktig. Vad tror du om en

echine wizard x220s med ett gäng batterier? Den är väl lagningsbar och har gott om reservdelar. Men jag antar att den endast har 2 lägen. Aggressivt och extra aggressivt. :) Den verkar ju även ha quickcharge.


Skickat från min GM1913 via Tapatalk


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 12:19 
Offline
Inventarie
User avatar

Joined: Sun 16 May 2004, 01:07
Posts: 31442
Location: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Valet av grejer är alltid en smaksak. Det finns så otroligt många storlekar och varianter helt beroende på vad man är ute efter.
Bäst är kanske i så fall att bygga en basmodell med stum FPV-kamera och under resans gång så vet du sedan vad nästa modell blir (mindre, större, snabbare, andra grejer. gimbal, HD-kamera, osv).
(Svårt rekommendera den perfekta bilen till en person som aldrig kört bil förr.)

Litet och smått är kanske bara irriterande att bygga och utan goggles så tappar du bort den på nolltid, de är snabba. Stort blir snabbt dyrt. Lagom är enklast.
Du måste kunna löda.

Finns några projekttrådar här på forumet, någon storlek du fastnat för?
viewforum.php?f=71

Det där med att ansluta grejer till en mobiltelefon (med tillhörande app?) känner jag inte till alls, är väl endast färdiga produkter som erbjuder sånt, typ DJI med flera.
Filmerna jag spelar in sparas antingen på HD-kameran på quaden, eller på en DVR på marken (samma bild som du ser i goggles, inklusive störningar).
Det finns FPV-kameror som sparar på MicroSD också.
Har för mig att det finns möjlighet att ansluta video out från videomottagaren med en kabel till USB-porten på mobiltelefonen som i sin tur använder en app för att visa bilden.
Men det är ju inte så att du kan trycka på skärmen och göra en massa saker med quaden (som tex DJI med sitt enkom ihopsnickrade koncept).
Allt jag bygger för filmning/FPV-flygande är med videolänk (videosändare på quaden och videomottagare "på marken") och en liten bildskärm (på eget stativ eller monterat på sändaren) eller goggles.

Bygger du själv kan du själv välja alla grejer. DJI har färdiga paket, du får det du köper, det finns begränsade utbyggnadsmöjligheter.

"Fis-mode", GPS Hold, GPS Mode, Autohold, osv... alla tillverkare har egna namn.
När du släpper spakarna så håller quaden GPS-positionen. Är långsamt att flyga med. Är väldigt stabilt.

Atti-mode är DJIs benämning på Atttitude Mode, dvs Stabilize, Loiter, Horizon, osv. Samma sak där, många olika namn för i stort sett samma sak.
Detta mode använder ej GPSen, den bara håller den stabil och plan. Släpper du spakarna så planar den ut, men glider iväg av vinden. Vissa stabiliserings-modes så tillåter inte att du kan luta för mycket åt något håll, så du kan inte flippa runt quaden.

Acro eller rate osv är ett mode där den håller den position där du lämnade quaden i, dvs om du släpper spakarna så far planar den inte ut. Lutar du åt sidan (tex 40 grader) så stannar den i den vinkeln, men den sticker förstås iväg. Vänder du upp och ner så är quaden upp och ner och börjar fara ner mot marken snabbare och snabbare. Du ser på FPV-racing-filmer (freestyle) på YouTube.

Ska du ha gimbal så måste du köpa en quad som får rum och orkar bära gimbal plus HD-kamera + ack.
Man dimensionerar alltid motorer + fartreglage + propellrar utgående från totalvikten med komplett quad med allt (ink kamera, ack osv). Sen köper du.
Så det gäller ha koll på vad grejerna väger.
Jag är lite osäker på om du tänkt bygga själv eller inte, dubbla budskap.
Men om du bygger själv... tex 1 kg totalvikt med en quad innebär att du vill kunna hovra med motorerna på halv-gas, dvs att motorerna körs på 50% (max! det kan vara mycket lägre procent på tex en FPV-racing-quad). Alltså ska varje motor kunna klara av 250 gram thrust vid 50% gaspådrag. Och när du hittat rätt motorer så ska du hitta fartreglage som klarar mer strömåtgång än motorena kommer dra med lämpliga propellrarna vid fullgas. Sen när du äntligen valt ut alla grejer så märker du att den inte väger 1 kg längre utan 1,2 kg. Då är det bara att hitta kraftigare setup. Undvik att hamna på över 50%. Just under 50% thrust är lagom för fis-filmande. Då är quaden som mest stabil i mitten på sitt arbetsområde där den är mest reposniv.

3-400 meter är helt ok och det klarar det mesta i videolänk av idag utan problem. Och det är lagligt också.

Flygtiden... då måste du satsa på dyrare grejer som klarar 6S-ack, 6S-fartreglage, 6S-motorer, 6S-PDB osv. Samt större quad med större propellrar. Och så tror jag du får strunta i LiPo och satsa på LiIon istället. Men då tappar du det där med fart. Och förstås, bygga väldigt lätt! Dvs hitta små lätta grejer, kolfiber, dyrare att bygga. 10 minuter är inga problem. 15 är knepigare. Över 20 kan bli en utmaning. Sätter du sen på en kamera så sjunker flygtiden direkt.

Jag tror Martin här på forumet vet mer om Eachine's grejer. Eller DJZimon (FPV-racer endast).
Jag skräddarsyr allt, så jag har väldigt dålig koll på färdiga paket. :lol:

Men som sagt... ska du bygga själv, börja enkelt och få koll på vad det handlar om. Sen vet du mer vad nr 2 ska bli för något. Alla gör olika, smaksak.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 13:37 
Offline
Motorportalare

Joined: Thu 15 Sep 2016, 15:25
Posts: 889
Location: Mariehamn
Kör: Halta Lotta
Jag blir inte riktigt klok vad du vill ha :)
Får intrycket av att du vill ha en racer som klarar av både att flyga snabbt, manöverbar med lång flygtid och stabil.
Svårt.
En färdig kompromiss vore väl en dji mavic. Den har det mesta men är inte bäst på manöverbarhet eller fart.
Eachine är en populär instegsmodell med många reservdelar. Tyvärr är det låg kvalitet på delarna på quaden så man får byta många delar.
Du vill ha flygtid. Det får du inte med eachine, max 7-9 minuter med en van pilot som kan hålla igen.
Med flygtid så lär du gå till högre spänning och lägre varvtal på motorerna och större propellrar.

En kompromiss vore en 6s 7tums quad med tex en runcam split och GPS.
Här är ett exempel på vad man kan göra.
Denna kan ha flygtid på upp till kanske en 15 minuter.
https://oscarliang.com/7-inch-long-rang ... one-build/

Min racer (Aura 5x) kan jag flyga allt mellan 59sekunder och 9 minuter beroende på hur jag vill flyga.
59 sekundersflygningarna är i stort sett fullgas medan 9 minuter är långsamt och otroligt försiktigt.
Jag har klarat 18 minuter på en quad med 3000mah och absolut ingen extra utrustning än motorer, ram, flightcontroller, mottagare och batteristrap.

Men med en range på 3-400meter duger i stort sett de vanliga sändarna och mottagarna man köper till en quad av bättre modell.

Mitt råd om du vill bygga själv är att köpa de separata delarna och bygg själv så du lär dig laga när det går sönder.
Eller köp en begagnad quad av bättre modell.
Funderar själv på om du menar 4000sek eller €
Viss skillnad där.
För 4000€ räcker pengarna till en x-class och då är det ju lätt att få flygtid, range och även en gimbal.
Dock skulle jag inte rekommendera x-class till en nybörjare på grund av faran med dom storlekarna.

Kör mycket i simulatorn så du lär dig flyga i acro mode direkt.
Stabilize kan tyvärr öva in ovanor som bara förstör när du flyger i acro.
Köp en radio du trivs med och öva i simulatorn i acro mode tills du kan manövrera avslappnat.
Men läs på om frsky ifall du vill ha en sån, för dom håller på att implementera access istället för accts som dom har idag och många kan vara tvungna att uppdatera.
Under tiden kan du bygga ihop en bättre quad att flyga med och du får bättre grejer direkt för ett lägre pris än att köpa en quad som går sönder direkt.
Du kan alltid starta en tråd där du bygger så kan du få tips om kompatibla delar och även byggtips och hjälp under tiden.

Välkommen


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 17:08 
Offline
Ny

Joined: Wed 31 Jul 2019, 20:24
Posts: 10
Jag måste vara ödmjuk nu när jag har 2 duktiga specialister med riktigt bra tips. Uppskattar era svar. Ni har gett mig riktigt bra med tips.

Jag förstår att jag ger er otydliga signaler med vad jag är ute efter. Jag måste även säga att jag inte riktigt vet exakt vad jag vill ha då mina flygerfarenheter endast sträcker sig till msfs2015.

Jag tror jag kör följande. Köper en Zino för budget fis-flyg och en Fatshark 101 för budget race fpv.

Testar mig fram. Känner av vad jag vill satsa på.

Ni ska ha stort tack. Bra tips och bra idéer och tankar.


Skickat från min GM1913 via Tapatalk


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Val av drönare
PostPosted: Sat 28 Sep 2019, 18:02 
Offline
Inventarie
User avatar

Joined: Sun 16 May 2004, 01:07
Posts: 31442
Location: Mariehamn
Kör: Impreza GT
Att inte veta vad man vill ha är nog normalt, då är det bra med bollplank som kan ge en massa idéer i skallen så det spårar ännu mer. :-D
Förr eller senare landar det lite och då börjar det ta form. Börja nånstans är väl snabbaste sättet att komma igång.
Sen vet du om du vill ha snabbare, bättre bild, bygga själv osv.

Hubsan är ett helt OK märke för att komma igång, de har delar också.
Att flyga med goggles eller skärm är helt olika upplevelse.
Med goggles är man mer med och flyger (flygkänsla), med mobiltelefon/surfplatta/bildskärm så är det mer titta på en monitor (ingen känsla alls, där är fokus att fota/filma).
Zino verkar vara en DJI Mavic wannabe/lookalike.

Du får ge en recension sen! :D


Top
 Profile  
 
 Post subject: Val av drönare
PostPosted: Thu 10 Oct 2019, 20:26 
Offline
Ny

Joined: Wed 31 Jul 2019, 20:24
Posts: 10
Redan tröttnat på Zino. Vill kunna flyga mer galet.
Börjar redan kolla på racing drones och bygga själv.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 8 posts ] 

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group